Paras lähtökohta 928 turbotukseen

Kirjoittaja **tommi nylund** » To 22.02.2007 22:56

mihin AKE:n lupaa tarvitaan heinäkuu-87 aikaisempiin? ja GTS:n etujarruja?

384hv paperille, konttorille ja kovaa ajoo. (jos kyseessä siis tietysti S4)

Kirjoittaja **928 GTS** » To 22.02.2007 23:21

Pykälät on hyvä tuntea ennen projektin aloitusta.

Kirjoittaja **attes** » To 22.02.2007 23:33

asetus sanoo, että jos ajoneuvon moottori on, isompi tai tehokkaampi tai painavampi kuin tehokkaimman mallin moottori, pitää teknisten osienkin vasta tehokkainta mallia.

Prosentit on näin, jos on yli 20% painavampi tai tehokkainta vertailu moottoria (GTS) 20% tehokkaampi tai iskutilavuudeltaan 25% isompi niin pitää hakea muutos lupaa. jos kaikki on alle rajojen voi muutoskatsastaa sopivien dokumenttien kera ihan suoraan.

Lupaa ei tartteta jos on asetusten mukainen, eli pelkkä muutoskatsastus riittää. Mutta jos yrittää 500hp konetta, on anottava poikkeuslupaa.

Järkevintähän on esittää pätevät todisteet auton olevan noiden rajojen sisällä. (ihmettelen tosin miten saadaan joitain Hotdoja ja muita jenkkejä kilpiin.Transitin levyjarrut ja 300hp jossain T-fordissa..sit huippujarruista porkkea ei saa yhtä helposti tuunattuna kilpiin... järki hoi.

Laki puhuu vain auton valmistajan autoon tarkoittamista moottoreista mutta Aken omissa ohjeissa puhutaan myös muun merkkisistä moottoreista.

Kirjoittaja **petri** » Pe 23.02.2007 18:19

Minun kohdalla turboksi rakennettava autoni on siis -83, ja sen moottori 86/87 ja jarruiksi tulee ne 996GT3/996Turbo -vastaavat jarrut, joten saman tehtaan toteuttama tehovertailu suhteessa jarrutehoon täyttyy.
Turboissa on helpompi keskustella katsastettavasta tehosta, verrattuna esim. 500hp vapariin, koska katsastustehopenkityspaperissa ei varmaan tarvitse olla 2,3bar ahdoilla mitattu teho. Harvassapa tuntemassani merkittävän tehoisessa turboautossa Suomessa AKE:n tiedoissa lukee autojen huipputeho rata-ahdoilla.
Sopivan pienillä ahtimilla 0,4-0,6 bar teho pysyy todennäköisesti sopivasti GTS-tehoissa tai vähän yli, joten on AKE:n suuntaan uskottava. Samoin 928sin rekisteriotteessa oleva auton omamassa sallii suhteellisen tehokkaan auton (eli noin GTS:sää vastaavan) myös teho-paino-kerroinlaskennassa.

Kannattaa olla myös itselleen rehellinen ja tosiaan selvittää asiat AKE:sta etukäteen, niin ei tule pettymyksiä. Elämähän helpottuu kun auto on muutoskatsastettu ko. moottoriratkaisulle. :mrgreen:

Kirjoittaja **964** » Pe 23.02.2007 20:25

Siis todellakin kannattaa ottaa selvää noista säädöksistä ja rajoituksista ake:n / authorityjen suhteen. Muistuu mieleen muutaman vuoden takaa 2 koppanen avo golffi joka oli tehty h*lvetin upeasti. Taisi olla pohojanmaalla... Oulaisissa? Siinä oli kaikenmaailman virit ja heebeleet + ne toimi (oli vissiin GTI magazinessäkin); muuten hyvä mutta se ei tietenkään mahtunut mitenkään päin katulailliseksi. JA tuunaaja hoxi asian vasta viedessään autoa katsastukseen :doh:

= joko auto pois rekkarista tai sitten n. 16000 autoveroja jne buuhaa kuluja. Kinneriä myytiin sitten jossain kepössä/nettiautossa pienen vuodatuksen kanssa. Loppu kaneetti taisi olla "loppui minun osalta autoharrastus tähän.".

Asiaan (lievä off topic)

petri kirjoitti: -- jarruiksi tulee ne 996GT3/996Turbo -vastaavat jarrut, joten saman tehtaan toteuttama tehovertailu suhteessa jarrutehoon täyttyy.

Kyssäri onko siis niin että jarrujen riittävyyden arvioinnissa voidaan käyttää tehtaan toista vastaavan tehoista ajoneuvoa = siis jos kanta-autosi on sanotaan 290 hp 1400 kg purnukka, pulttaat siihen 400 hp ruutia ja haluat laillisesti siihen sopivat jarrut niin haet tehtaan mallistosta (factory roll-out) vakiona sen 400 hp tuottavan pulkan (1400kg:ish) . Ruuvaat sen 400 hp mallin jarrut omaasi, näytät katsastuksessa että nuo jarrut on tehtaan käyttämät 400 hp tehoisessa ajoneuvossa joka myöskin painaa sen 1400 kg jotta leimaa paperiin "danke schön". ?

Kirjoittaja **Pete951** » Pe 23.02.2007 20:33

964 kirjoitti:
Asiaan (lievä off topic)

petri kirjoitti: -- jarruiksi tulee ne 996GT3/996Turbo -vastaavat jarrut, joten saman tehtaan toteuttama tehovertailu suhteessa jarrutehoon täyttyy.

Kyssäri onko siis niin että jarrujen riittävyyden arvioinnissa voidaan käyttää tehtaan toista vastaavan tehoista ajoneuvoa = siis jos kanta-autosi on sanotaan 290 hp 1400 kg purnukka, pulttaat siihen 400 hp ruutia ja haluat laillisesti siihen sopivat jarrut niin haet tehtaan mallistosta (factory roll-out) vakiona sen 400 hp tuottavan pulkan (1400kg:ish) . Ruuvaat sen 400 hp mallin jarrut omaasi, näytät katsastuksessa että nuo jarrut on tehtaan käyttämät 400 hp tehoisessa ajoneuvossa joka myöskin painaa sen 1400 kg jotta leimaa paperiin "danke schön". ?

Kokonaispainon lisäksi asiaan vaikuttavat akselipainot. Kun kyseessä on 928, niin sopivaa thyyning-jarrua pitäisi kai lähteä etsimään Cayennestä, tai muusta vastaavasta möhkäleestä... :lol:

No, leikki ja jonossa töniminen sikseen. Vaikka samaa jarrua on käytetty 996 GT3/GT2/turbossa, niin vertailuun täytyy käyttää turboa, siinä kun on isoimmat etuakselipainot. Been there, done that, got the T-shirt.

Kirjoittaja **tommi nylund** » La 24.02.2007 00:08

Kyllä mä pykälät tunnen, ne on moneen kertaan tavattu läpi vaikka en tällaista projektia olekaan tekemässä.

Jos vertailumoottoriksi -83 ikäiselle autolle GTS:n pata, niin säädös 779/1998 kertoo myös mm. sen, että ABS-järjestelmä on asennettava. Ei riitä, että vaihtaa vain jarrut., vai onko 83:ssa abs vakiona?

On tietysti tehon osalta järkevää käyttää GTS:n moottoria vertailumoottorina ahdettaessa, saahan silloin vertailutehoksi 420hv, jolloin voi osoittaa että ahtamalla on saatu yli 100hv lisää tuohon 86/87 pataan. Mutta mikään ei kiellä käyttämästä vertailumoottorina auton omaa, tehtaalla asennettua moottoriakaan.

Huomasin mielenkiintoisen asian kun katsoin tuota oman (nyt virallistettu

) S4:n otetta. Painoksi on merkitty 1600kg. Tästä jos ottaa 7kg/kw säännön niin tulos on 310hv. Äkkiä laskettuna auto on tehtaalta tullessaan 10hv liian tehokas tätä Suomen hyvin laadittua pykälää uskottaessa..... :think:

Kirjoittaja **Niklas** » La 24.02.2007 15:28

Lakihan menee niin että tehtaalta tullessa saa paino/tehosuhde olla mitä vaan. Mutta jos itse vaihdat koneen tai teet koneeseen tehoon vaikuttavia muutoksia (ahtaminen rinnastetaan koneen vaihtoon), ei paino/tehosuhde enää muutoksen jälkeen saa olla alle 7 kg/kW.

Tämä on se suurin ongelma 928:n ahtamisessa. Esim. vakio S4:ssa paino/tehosuhde on jo vähän alle 7 kg/kW. Eli ainoa laillinen muutos on tehon laskeminen niin että paino/tehosuhde on tuota rajaa huonompi... Ko. rajaa voi kiertää ainoastaan AKE:n poikkeusluvalla, mitä eivät tietenkään kovin innokkaasti myönnä.

Kirjoittaja **928 GTS** » La 24.02.2007 15:38

Tässä on ratkaisu kone ongelmiin.

http://www.youtube.com/watch?v=QsmiIeAkE-o

Kirjoittaja **Timppa** » La 24.02.2007 16:15

muutaman sivun jälkeen löydettiin siis paras lähtökohta 928 turbottamiseen.. sehän on alkusarjan 240hp 4,5l. eikä tarvii jarrujakaan päivittää vaikka lisäisi sen 20% tehoja, ja leimaisi otteeseen turbon kanssa.. upeata

Kirjoittaja **tommi nylund** » La 24.02.2007 19:22

on se komeen kuulosta kun alumiinia survotaan meneen kohtuullisella vauhdilla!

näinhän se käy.

piru vie, kun ei ole kuin 3 akselia käytettävissä meilläpäin... :doh:

Kirjoittaja **attes** » La 24.02.2007 21:16

Tuollainen kone olisi hyvä kaikille 28 miehille...voisi ahtaa tms tuunata lohko miten haluaa ja jos menee rikki niin alumiini köntti vaan koneeseen ja uutta lohkoa tekemään

Kirjoittaja **Myllypexi** » Su 25.02.2007 13:10

piru vie, kun ei ole kuin 3 akselia käytettävissä meilläpäin...

Täältäpäin löytyy 5 akselisia montakin. Onnistuu mm. n. 7m profiilisalon koneistus yhdellä kiinnityksellä, katkaisu jne...(ei maksettu mainos) :roll:

.

Kirjoittaja **ysi-28** » Su 25.02.2007 13:23

Myllypexi kirjoitti:
piru vie, kun ei ole kuin 3 akselia käytettävissä meilläpäin...

Täältäpäin löytyy 5 akselisia montakin. Onnistuu mm. n. 7m profiilisalon koneistus yhdellä kiinnityksellä, katkaisu jne...(ei maksettu mainos) .

Kuinkas hyvät suhteet sulla on? Kerro, mitäs maksaisi 928in tavallista vahvempi transakseli uustuotantona? Ihan jotain vahvaa kankea ja boorit päissä.

Kirjoittaja **Myllypexi** » Su 25.02.2007 13:38

Kuinkas hyvät suhteet sulla on? Kerro, mitäs maksaisi 928in tavallista vahvempi transakseli uustuotantona? Ihan jotain vahvaa kankea ja boorit päissä.

Kys. koneet edustamani firman alihankkijalla, jota käytämme jatkuvasti. Tosin meillekin tulossa vastaavanlainen piakkoin. Periaatteessa kun laitat piirustuksen tuleen esim. pm:llä, voin pyytää tarjouksen.
En tosin tiedä, minkälaisia kovuuksia, vetolujuuksia, ja murtovenymiä kys. akseli vaatii, mutta koneistettavat seokset on meillä lähinnä EN-AW 6060, -6063, -6005 ja -6082:a. Niiden omisnaisuuksista voin toimittaa tietoa, jos haluat?

Tulisiko koneistettava aihio sinulta? Profiilin pursotus kyllä onnistuu, mutta min. erä on 250 kg tehdastilauksena, joten halvemmaksi tulee silloin ostaa esim. 1 salko pyörötankoa tukkurilta ja koneistaa/koneistuttaa se.

Paras lähtökohta 928 turbotukseen

Paikallaolijat